Natürlich gebe es nicht den Typus Hartz-IV-Empfänger; natürlich sei diese Gruppe differenziert zu sehen. In ihren ritualisierten, wiederkehrenden Bekenntnissen zur nötigen Differenzierung waren sich die beiden Seiten einig: Rita Knobel-Ulrich, die TV-Journalistin, und Nikolaus Schneider, Ratsvorsitzender der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD) und damit, so die "Bauchbinde", Nachfolger von Margot Käßmann.
Anne Wills Gäste diskutierten darüber, wie viel vom Aufschwung wo ankommt - und warum so viele nicht davon profitieren.
(Foto: dpa)Die Kluft zwischen der Journalistin und dem Pastor tat sich an der Frage auf, wer nun die Mehrheit in dieser so differenzierten Gruppe der Hartz-IV-Empfänger stelle: Diejenigen, die in der sozialen Hängematte baumeln, deren Kinder hungrig zur Schule kämen und in deren Heim "Fernsehapparate wie Altäre" verehrt würden (Knobel-Ulrich)? Oder diejenigen, die um jeden Preis arbeiten wollen, nicht nur für das Geld, auch um der Arbeit selbst willen, weil sie eben "gern arbeiten" (Schneider)?
Beide argumentierten in der Talkshow Anne Will am Sonntag in der ARD aus persönlichen Erfahrungen. Die gesellschaftskritische Fernsehfrau mit dem frisch frisierten Haar im dezenten Orange und dem fliederfarbenen Blazer ebenso wie der Kirchenmann, die Brille fast unsichtbar, die Kleidung gedeckt, im Ton ruhig und bedacht. Beide wirkten glaubwürdig und empathisch.
Fast vergessene Polit-Prominenz
Weder das eine noch das andere schaffte dagegen die versammelte Polit-Prominenz. Wobei ein Blick auf Anne Wills Gästeliste deutlich macht, wie überstrapaziert und dehnbar der Begriff der Prominenz geworden ist.
Neben Miriam Gruß, der familienpolitischen Sprecherin der FDP, qua Amt in der Runde durchaus befugt, waren Andrea Ypsilanti (SPD) und Oswald Metzger (CDU) zu Gast. Die eine Landtagsabgeordnete in Wiesbaden und fast schon vergessene Fast-Ministerpräsidentin, der andere fast schon vergessener Fast-Bundestagskandidat der CDU. Metzger machte einst durch sein Engagement bei den Grünen von sich reden; heute ist er stellvertretender Landesvorsitzender der Mittelstands- und Wirtschaftsvereinigung Baden-Württemberg.
Die besagte Fast-Polit-Prominenz entwand sich wechselweise der konkreten Diskussion darüber, ob die Hartz-IV-Regelsätze erhöht werden sollten - sei es durch Ausflüchte (Ypsilanti: "Wir können diese Debatte nicht führen, ohne über Mindestlohn zu sprechen"), Relativierungen (Gruß: "Der Zeitpunkt ist noch nicht gekommen, um über Zahlen zu reden") oder durch Ausflüge in die lokalpolitische Provinz, wie sie Metzger vornahm.
Wie billige Klamotten die Diskussion anheizten
So blieb es den beiden Praktikern Schneider und Knobel-Ulrich vorbehalten, die Debatte zuzuspitzen. "Wir sind ein verrückter Staat, eine verrückte Gesellschaft, dass es sich bei uns eher lohnt, Hartz IV zu nehmen als zu arbeiten", entrüstetet sich die Journalistin, "Es gibt überall Leute, die es sich lauschig machen, auch ganz oben", erwiderte der Pastor.
Rückendeckung erhielt der Protestant mit dem positiven Menschenbild zur Halbzeit der Talkrunde von der Besuchercouch - von einem, den man vielleicht gleich auf das Podium hätte bitten sollen. Es handelte sich um Christoph Lütgert, Autor des Films Die Kik-Story, der kürzlich in der ARD lief. So konnte jetzt am Sonntag Anne Will auch ein wenig Cross-Promotion betreiben.
Die Kik-Story berichtete über Lohndumping in Deutschland, Ausbeutung in Bangladesch und über, wie Lütgert es nennt, einen "entfesselten Kapitalismus". Der Film konnte erst nach langwierigen Rechtsstreitigkeiten mit dem Textil-Discounter in der vergangenen Woche ausgestrahlt werden. Die letzte große Reportage Lütgers als NDR-Chefreporter (im Mai ging er in Ruhestand) fand große Beachtung - schon im Vorfeld, aber auch nach der Ausstrahlung.
Hartz IV als Einstellungsvoraussetzung
Auch Lütgert berief sich auf Erfahrungen: "Ich weiß nicht, durch welche Republik Sie gereist sind", sagte er in Richtung Knobel-Ulrich. "Ich habe eine andere erlebt." Seine Beiträge wiederholten in weiten Teilen die Analysen des Films, schafften es aber, einen neuen Blickwinkel auf die bis dahin in gewohntem Fahrwasser dahinplätschernde Hartz-Diskussion zu eröffnen. Bei Kik, so der Journalist, herrsche ein "ganz anderer Missbrauch von Hartz IV", dort gehöre "Hartz IV zur Einstellungsvoraussetzung", sagte Lütgert. Nur mit ALG-II-Aufstockern sei das System zu erhalten.
Wer macht ein solch ausbeuterisches System möglich? Endlich einmal eine neue Frage, an der sich Wills Talkgäste abarbeiten konnten und zu der auch die Politiker wieder in das Gespräch einstiegen. Die Politik? Die Verbraucher? Oder die verschlafenen Gewerkschaften?
So oder so: Dieser Missbrauch von Sozialgesetz und Arbeitskräften sei untragbar, war sich die Runde am Ende einig.